64bitのOSを切り捨てる暴挙はやめて、nPROに戻してもらいたいですね･･･
重いとか、そういうのならまだいいんです。
完全に起動できなくなるのは酷すぎますよ。

第一、64bitのOSを今後の開発環境で主流にするようにMicrosoftは声明を出しているはずです。
64bitはサポート外とする行為は今後のコンピュータの成長を阻害する行為ではないでしょうか？

賛成〜　(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ
nPROに戻してほしいわー

このまま、プレイできないプレイヤーを放置するなら、何らかの法的処置をこうじたい気分。
cpいくらつぎ込んでいると思っているんだろうか、ここの会社

64bitで動いてたのは「たまたま」ですよ
「動作保障外」ですからね

スペックの表のところにはっきりと明文化されてるんだから、
いつ動かなくなってもいいですよ、ってことで
遊んでたんでしょ？

CRJOさん
ここは、nPROに戻して欲しいと嘆願するスレであり
64bit保障外であろうとなかろうと関係ありません。

nPROに戻せば今までつないでた保証内の人も
64bitでつないでた保障外の人もオマケに救われるのです。

スレ主及び書き込んでる人間へ
「頭悪いにも程がある」
状況理解もできない、考察もできない、想像もできない
ほんと幼稚園からやりなおしなさい。。。。

パソコンは魔法の箱で「やりたい事がなんでも出来るんだよｗ」みたいな妄想でこんな駄スレ作って、同じパンヤの住人として恥ずかしいよ

単に批判したいわけじゃないです
ちゃんと考えて調べて、その上で発言してくださいよ
まず　CRJO　さんのゆうとおりでもあるけど、実際運営も64bitOSでもそれなりに動く、その他動作保障してない環境でもある程度動くように開発と連携してるのが目に入らないんですか？
なんでそういう所みないで文句いうんですか。。。。
見てて情けない。
動作しない環境も書かない、というか知識が足りず書けないんでしょうね、動作するように調整もしない、調整必死にしてたらその内容も書かれてるはずですが文句以外書かない
前はできたから今の仕様が「悪だ」って発想ですよね。
スコフィールドJrさん
†炎翼†さん
ゆっくり!! さん
てん08さん
あなた方が小学生程度の人間であると思いたいです

今後
間違いなく64bit環境やミニｐｃでも動作するように環境改善されていくでしょうけど、そんな幼稚で自己利益しか考えない発想するならこのままパンヤ辞めてくれた方が個人的には嬉しいと感じてしまいます

って独り言です。
必要情報ないか調べに来てこんなスレ見てほんと見ててイライラする

焼きももんがさん

的外れすぎ。あなたの自治厨思考のほうが
見てて遥かにイライラするよ？
別にあなたに迷惑かけてないでしょう？
中身が何かまるわかりなスレタイつけたのに
なんでイチイチ難癖つけにくるのかね？バカなの？

市議会議員選挙にやってきて
選挙投票中の民衆に向かって、「頭悪いにも程がある！おまえらはちゃんと政治というものがわかってるのか！」ってぶちまけてる
ＤＱＮと同じですね。正直キモイ。

で、賛成ノ　nPROにもどしてほしいデス

賛成ですね。
セキュリティにカスペを使っているのですが、今回の件でまともに起動しなくなりました。
『常駐を解く』とか『プロアクティブをきる』といった対策が挙げられていますが、いずれも緊急避難程度でしかないです。
特に前者は『ゲーム中は解く』というものでしたが、昔ゲーム経由でのウィルス感染の話があったような・・・
ネットに接続してるのですからそんな選択を安易にするわけにもいかないですし。

それに、nProの時は常駐でも起動時にちょっと警告が出るくらいで普通にできていました。
急いでゲームガードを変える必要性を感じないですし、正直すぐに戻してもらいたいくらいです。

＞焼きももんがさん
このスレに書き込んでる人が小学生程度とは思ってないけど、
小学生が書き込むことだってある。
パソコン初心者で遊んでいる人だっている。

「必要な情報を書き込んだ方が、解決につながりやすくなる」とだけ書いて教えてあげれば良いだけの話かと思うんですけど。

スレ汚しすいませんでした…。

今の状態よりはnProに戻ってもらった方がいいけど、
とりあえず出来るだけ早く解決に導かれることを期待しています。

えっと・・・この場は嘆願をする掲示板ではなく、不具合を報告する掲示板だと思うんですが・・・
そういうのはふれあい掲示板でやるのが正しいと思いますがいかがでしょ？

＞スコフィールドJrさん
それは言いすぎ

そもそも
＞中身が何かまるわかりなスレタイつけたのに
なんでイチイチ難癖つけにくるのかね？

ここはあくまで、上にも書かれてる通り
問題が発生した方のための「情報交換の場」
なんですよね

ここは教えて掲示板でもなければ、
ふれあい掲示板でもないんです

ここがホントに「情報交換の場」なら、
アンケート的な「嘆願するスレ」などいうものは
求められてません

乱立を防ぐためにも掲示板の適切な利用を
お願いいたします

不適切だと思われれば運営さんが削除するんでしょ？
あんたらがしゃしゃりでてくる必要はないよｗ
それとも運営に自治を以来されたの？

>乱立を防ぐためにも掲示板の適切な利用をお願いいたします

どうぞ１スレのみの無駄な乱立を先になんとかなさってください^^

ここは不具合を報告するための掲示板かと
nproもどしてほしいならそれはメールなりなんなりすればいいんじゃないかな？
本当に必要な情報を運営さんたちが見るときに迷惑になり作業の遅延を招くかもしれないということを理解して
スレたてるといいとおもいます。

私も戻してほしいわ・・・

なんか対処全てが緊急的措置＋危険行為で、
普通の初心者ユーザーじゃ出来ない人もいるんじゃないのかな？


普通の環境で普通に出来るものを望みますね。ただそれだけ・・・

不適切なのはここにこんなスレ立てる人間なのに
それなのにそれを諭した人間を非難するってどんだけ
上に書いてあるように、ここは不具合報告掲示板です

実際問題、nproに戻すのは無理じゃね?

nproが外部のソフトである以上、使用にはライセンス料を払わなきゃ使えん。パンヤ規模なら年間億単位で。
今回の新GGはどうだか知らないが、仮に外部のソフトならライセンス料を支払うのは同じことだし、
内部開発ソフトだったとしても開発費等々経費がかかる。
また、旧のnproのライセンス契約途中で新GGに入れ替えるより、契約が切れるタイミングで入れ替えた方が
ライセンス料の無駄が少なくて済むのは当然の話。

そんなわけで、今回一旦入れ替え作業をしてしまった以上、元に戻すとしても
ちょいと洒落ですまない額が新たにかかるのは容易に想像がつく罠。契約料とか経費とか。
新GGの調整・メンテナンスで不具合を直そうとはしても、元のnproに戻すという選択肢を
あの運営が取るとはは考えにくいわ。

ましてや、もとから動作保証対象外の64ビットOSでも使わせろとか、
てめーで勝手に入れたセキュリティソフトでも動くようにしろとかってさあ･･･
まだ、64ビットOSを動作対象に入れるようにして下さいと頼むなり、別のセキュリティソフト探すとかの方が前向きだ。
ンなモン、鼻で笑われて終わりだよ。

わめき散らすのは簡単だが、それが現実に可能かどうかくらい考えてみたらどうだ?

nProtect Hacking Protectorはライセンス料が1アカウントに対し50円ですよー
適当に億とか言わないほうがいいかと・・・・

つまりnProは登録アカウント数が100万人でもライセンス料は5千万程度…
たいていこういうのは年単位での契約だから、たしかに億とか安易にいえないわけですね。

64bitOSは抗議者に対して『わかってて使ったあなたが悪い』という返答があったと他のスレで報告が。
まあ、たしかにこれは自己責任の域でしょう。
でも、セキュリティソフトは運営側が事前にテストできなかったのかなあ？

疑問に思ったのがBrushedAllNeguseさんの、
＞ましてや、もとから動作保証対象外の64ビットOSでも使わせろとか、
＞てめーで勝手に入れたセキュリティソフトでも動くようにしろとかってさあ･･･
＞まだ、64ビットOSを動作対象に入れるようにして下さいと頼むなり、別のセキュリティソフト探すとかの方が前向きだ。
＞ンなモン、鼻で笑われて終わりだよ。
の部分。
ご自身はセキュリティソフトをどうしているのかご教授していただきたいです。
あと、そのためだけに別のセキュリティソフトを探す、あるいは買うことによる精神的苦痛が看過できないからこういうスレがいくつも立っているわけでして。

まあ、このスレの趣旨にもこの掲示板の趣旨にもそぐわない長文ですが、気になったもので。
どうも失礼しました。

＞ししかばぶー氏

パンヤは2005年11月末段階で100万アカウント突破、200万アカウント突破したのは2008年6月。
いずれもふれあいにスレが残っているぞ。それだけで軽く5千万〜1億かかるな。
実働人数は少ないだろうがアカは多い。それがパンヤだ。その程度は知っててくれな。

＞ﾌｧﾝ･ｼｬｵﾚﾝ氏

1.国内で普遍的に使われているソフトを選ぶ。
セキュリティソフト会社側の経験値や、ゲームソフト会社側の対策内に入りやすいことを期待できるからな。
いつぞやのHP改変のような、特定のソフトでないと対処できないこともあるにはあるが、
それならそれで、オンラインスキャンやお試し版など手はいくらでもある。

2.セキュリティソフト代金程度の金額はつねにキープ。
ゲーム以外にもパソコンの故障による買い替えなど、いつ何時、何かの理由で入れ替えなければならないとも限らない。
経済的負担は常に考慮すべき。

それから、精神的苦痛も何も所詮は道具に過ぎん。使えなければ変えるしかない。ただそれだけのことだ。

年間ログイン者数（１度ログインした数）しか払われてないでしょ常識的に。ｎPRO導入前に引退した人のまでカウントされる事になる。ありえない。

実質年間何人がログインしてるか考えてもみなよ。

＞年間ログイン者数（１度ログインした数）しか払われてないでしょ常識的に。ｎPRO導入前に引退した人のまでカウントされる事になる。ありえない。

nproの起動はアカウントのログイン以前に開始するうえ、どこでどうプログラムを起動させるか予測できない以上、
加入登録アカウント数で判定するしかないじゃん。常識的に考えて。

ま、どっちみち全国規模の顧客に対してのシロモノである以上、かかる費用もデカイという主旨に変わりはない。
あれこれ言い抜けようと抵抗してもムダムダw

つか、ガメポにとっても最重要な顧客データならまだしも、ログイン実働数なんて対外的に改ざんの余地のあるシロモノ、
ゼニ儲けの基準にするには頼りなさすぎまっせ。ガスとか電気のメーターじゃないんだからさあ。

とりあえず板違い。
ふれあいかどっかで愚痴ってろ、運営に迷惑かけんなバカども

スコフィールドJr さん(^Д^)9m

運営って神様みたいに一瞬でいんたーねっとのじょうほうをはあくしてさくじょしたりたいおうしたりするんだとおもってるんですね
npro廃止は運営の意思だけではなくユーザーの強い要望により現段階にたどり着いたのに、矛先間違ってるし。
どんな環境でも動作するソフト開発したかったらNASAにでも発注してください
即答で「無理ですｗ」って言われるでしょうけど。

個人的には知ってるゲーム運営の中でも対応対策、方針全てが理にかなってて納得出来ない部分は特に無い
こんな掲示板が何故設置されたか・・・・分かる人には分かる。
さてパニャってくるよっ(゜∀゜)

nProtect Hacking Protectorと
nProtect GameGuardは別物ですよ、GameGuardは無料提供のはずだけど。

64bitもともと動作保証外だし、まぁ運営の気紛れを待つしか無いのでは、Windows7出る頃には対応するかもしれないし。

＞nProtect GameGuardは別物ですよ、GameGuardは無料提供のはずだけど。

ほんと? まあそれならそれで、失礼しましたということで。
とはいえ、新ゲームガード導入費用ももタダとは限んないから、そっちで経費使ってたら同じ話だけど。

あと、11月に日本での運営のライセンス更新があるってことだから、
やっぱり余計な手間とコストはかけたくないだろうなあ。

今回のゲームガードのほうがnProtectよりずいぶん重い
感じですね。画面切り替えのちらつきも目立ちます。
クアッドコアCPUとHD4850なのにこれはないと思います。
なんでこんな低品質なツールをを導入したんだか。

何じゃこのスレｗ
ここって不具合を報告する掲示板でしょ？スレ立てた人の頭に不具合でもあるの？

あちゃー　誰がうまいこといえとｗ

現時点で今のセキュを評価なんてできないよ、多数配布のソフトってのは何度もバージョンアップして変化して、最終的に形を成すもの
なので今のセキュソフトはまだ「ひよこ」でしかない。
そして今ユーザーに求められてるのは「どんなニワトリ」に育てていくか、情報を提供する事

nproのようなニワトリもヒヨコ時代はあった。PCのセキュ解除しないと起動しない、ある環境だと動作しない、重い、それを何百回もバージョンアップして今の落ち着いたソフトになってる
まぁ商材としてセキュソフト単体として開発されたからヒヨコ時代としてもバグや不具合は少なかった
それだけ人金考えが初期投資されたソフトなんじゃないかな？
運営がなぜセキュを何故変えたのか、そこら辺も大人なら考えれば分かるだろうに予測大人と思わしき人間の低脳な発言ばかり。

ともかく、昭和前半生まれの「昔は昔は世代」みたいな事言ってないで現状問題を乗り越え更なる飛躍をしていく発想しましょうよ、日本人として恥ずかしいクレームばっかつけるのはカッコワルイです

あちこちのスレで難癖つけて廻ってる奴に何言われてもｗｗ
自分もクレームばっかつけて廻ってるよ？カッコワル

焼きももんが氏のはクレームとは言わない気がするけど・・・・
jr氏に聞きたい
GGの性能性質良くわかってらっしゃるようなのでどんなプロテクトなのがちょっと説明してくれませんかね？
100害あってというからにはなんか問題あるソフトなんですよね？
今後パッチが数回来てバグも消えて正常動作は当然すると予測は付くけどそれでも害が多いって意味でおっしゃられてるように聞こえる、というか、そうでないとイミフなのでそこのとこ教えてください
┏○ ﾍﾟｺッ

とりあえずデータ実行防止の除外指定をしないと動かないような
低品質なプログラムは早期の修正を要求します。
一応セキュリティホールですから。

自分PCには詳しくないので質問です。

焼きももんがｓが言っている「ひよこのセキュソフト」と
「ニワトリのセキュソフト」なのですが

なぜ200万アカウント突破と世界を相手にしているパンヤが今更
どんな危険があるかわからない「ひよこのセキュソフト」を採用したんですか？
ユーザーの要望は今まで以上であって「別のニワトリ」を求めたのではないのですか？他のゲームでも多数の問題があると報告されている「ひよこ」を選んだ理由がわかりません

自分なりにまとめると、
焼きももんがさんの発言は痛々しい感じがします。他人を小学生だの低脳だの、、、。いろんな人がいて楽しいネットですが、社会としての常識を持つべきだと思います。気をつけたほうがいいと思いますよ。2chと同じ感覚で多方面で書き込みしてると、きっといいことないと思いますから。

64bitOSに関しては、私も違うところであれこれ書いてはいますが、

一番最初のほうでレスされてる、
>第一、64bitのOSを今後の開発環境で主流にするようにMicrosoftは声明を>出しているはずです。
>64bitはサポート外とする行為は今後のコンピュータの成長を阻害する行為で>はないでしょうか？

ということから、動作保証外だとかそういうのは承知の上で、対応するように、もしくは保証外だったとしても、いくらなんでもまったく動かない、というのは止してくれ。そう言いたいんです。64bitユーザーは。


とにもかくにも、GGはセキュリティホールだらけで、スクリプトも非常に乱雑な代物。前レスの方もおっしゃってますが、データ実行防止だの、やれセキュリティソフトだのいじらないと起動できないような状態では、そもそもGGに乗り換える必要性そのものが失われますよね。だってセキュリティソフト切ったりするんですから。
それじゃぁ余計ユーザーが危険ですよね？

ブルースクリーンになる方もいますし、これではOS破壊につながる危険性もでてきます。
それでも規約が規約が、で防衛するんでしょうか？？
ちょっとおかしなお話ですよね。

ゲームが正常に起動できている人のはまったくわからない、実感のわかない今回の事件ですが、
「自分は遊べてるし、おまえらなんなの？」的な発言が、ここに限らず多く見受けられるので、とても悲しく思います。

「動作保証外ってついてんじゃん」の一言しか出てこない人も、それでは運営がしていることとまったく同じですよね。
利用規約を盾にとるのはいいのですが、それによって多くのユーザーに迷惑がかかり、なおかつ前述のようにセキュリティに関する多くの問題があり、現在では安全に遊べる状態ではないことは確かです。
こんな状態でインターネットサービスを提供していること自体に問題があるとは思いませんか？規約云々のお話じゃありませんよね。

運営の方々には、早急な対応をお願いしたい一心です。
自分は32bitを版を所持しているので、決して絶対遊べない、というわけではないのですが、そうでない、遊べない状態にある方々の、言葉にできない悔しい思いはお察しいたします。
趣味・娯楽のコンテンツで、「遊べねーよ！どうなってんだよオラー！」って騒ぎたてるのは、どうにも大人気ない感じがするので、多くの方が言いたい言葉を呑んでいるんじゃないかなと思っています。

レス違いというか板違いなのは、どことなく認識しているのですが、これら書き込みが運営の方々の目に留まり、検討、そして問題解決への糸口になれば、、という思いです。

失礼しました。

FEZやらラテールやらCABALやら、ゲムポ運営のゲームをnProからどんどん引き上げてるから、運営方針とかで何か別の理由があるのかもね。

>ということから、動作保証外だとかそういうのは承知の上で、対応するように、もしくは保証外だったとしても、
>いくらなんでもまったく動かない、というのは止してくれ。そう言いたいんです。64bitユーザーは。
さすがにそう取れるような言い方じゃないだろう
「64bitサポート外とか何時代錯誤なことしてんの？対応できないとかどんだけ無能だよ。」ぐらいに言ってるようにしか見えないよ。
言い方の是非をとやかく言うのはアレなので置いとくけど。

64bitOSみたいなゲーム業界ではドマイナーなOSを"自分で買ってきてインストールして"
対応策/回避策も講じないまま使っている中途半端さは何？
現状でゲームを目的にするPCで64bitOSを選択するのはあり得ないし、
業務で使用するからしかたなくっていうならゲームをインストールするのがあり得ないし、
百歩譲ってゲームをするとしても、デュアルブートなりで32bit環境を残しておくのが普通じゃないのかな。

パンヤにしたって、たまたま動いていた物が動作保証外と明記されただけで64bitの保証は今までもされていなかった。
保証されていなかったってことは、現状維持の可能性もあったけど動かなくなる可能性もあるってことでしょ。
そういう対応状況が二転三転する不安定なものを使っていたって自覚は必要。

『MSが主流にするっていう64bitOSは他社が追随できてないってことはまだ時期尚早ってことでしょう。』


ゲームガードについて。
何故乗り換えに至ったかの説明がないので必要性云々は分からないでしょ。
少なくともgamepot側は必要だから乗り換えた。必要もないのに手間暇の掛かる選択はしない。

不具合が頻発してるのは、テスト鯖作ってからやれよ。としか言いようがない
gamepotが各所に根回しが全然出来てないから面倒が増えるわけで。
テスト鯖を作って万全の体制で臨んでも転けるのは歴史が物語ってるけどね。

#自分所有ではないPCを64bit環境にされてしまいどうにもできない人になら同情はする。
#なんとか頼み込んで32bit環境を作ってもらいましょう。

前述のとおり、私は32bitOSも所持していますし、ＰＣが数台あるので、デュアルブート云々ではなく遊ぶことが可能です。
しかし、メインとしているPCは64bitですので、64bitしか持ち合わせていないユーザーのことも、なんとなくですがわかるつもりでいます。

64bitを使っているユーザーからしてみれば、どうして64bitがマイナー扱いされなければいけないのか？単純にメモリが多く使える、32bitより優れた性能を引き出せるOSなのに、なぜドマイナーとまで言われなくてはいけないのか。という思いでしょう。

現状でゲームを目的にするPCで64bitOSを選択するのはなぜありえないのですか？
ttp://www.g-tune.jp/ws_model/0902_64bit/
上記サイトにもあるように、有名なG-TUNEシリーズも、ゲーム用PCとして64bitＰＣを打ち出しています。他にも例は、探せばたくさん出てくるはずです。

これでもありえないことなのですか？
ドマイナー、ドマイナーと決め付ける前に、どうしてそれがドマイナーなのか、また、それを裏付けるものが本当にないのか、知識を十分得て物事発言する必要があります。

世間一般的には確かにマイナーなのかもしれません。
しかし、多くのショップがこうして打ち出している以上、購入者は必ず存在しますし、こうしてスレが立てられるのも、ユーザーが必ずいて、不満に思っている方が必ずいるってことですよね。

どのくらいの比率でドマイナーとおっしゃっているのかわかりませんが、
自分の価値観や噂、個人的見解などで他人を批判するのはよくないと思いますよ。

BTOではもう存在するのね、その点は知らなかった。
このPCではなんのゲームが出来るか書かれてませんが。
64bitOS対応のゲームは出来るってだけで。少なくともパンヤ推奨モデルではない

さて、この64bitOS搭載PCは素人が1台目に買うことを想定された代物なんだろうか？

んで、件のG-Tuneでパンヤ推奨PCっていうのがあるけど、
XPモデルしか存在しないのは？vistaすら無いけど。
要するにパンヤではそこまでのスペックを想定してないってことでしょ


各種ハードウェアの整備も万全でなく、
ソフトウェアの対応もまちまちな状況をマイナーと言わずなんという。

『64bitOSっていう最新のシステムを使うに当たって、
色んな事象を想定し対応するスキルを持たない人が扱うには時期尚早だ』

#こういう状態になっても対応でるスキルが無いと、扱えるOSじゃないでしょ

なるほど、BTOにも、パンヤ運営のそういう意識があった、ということなのかもしれませんね。
推奨PCを売り出すにあたり、パンヤ運営サイドなどになんらかの形でアクセスするはずですよね。
そこで、「いや、うちはVistaは、、、おまけにx64は今後も対応しないんで」的なお話が出たとすれば、説明がつきますね。
推測にしかすぎないのですが・・・。

こういったOSとかの話題は、それぞれがいろんな意見をお持ちなので、マイナーだ、というのもまた正解なのかもしれませんね。

とかく、セキュリティを切らないと遊べない、DEPを調整しないと遊べない。そんな状態であること自体は、やはりユーザーに危険がつきまとうことであると、私は認識しています。
ましてやブルースクリーンで、システムが深刻な問題から復旧、なんてことは、OSが壊れてしまう、それなりに危険な事象です。

以前のセキュリティに戻すことで、x64ユーザーも救われますし、多くのユーザーに安心と安全を提供できることは、もうファクターだと思います。
少なくとも、ＧＧが今後さらに改善され、セキュリティ、プレイに関わる動作に不備が無くなる。あわよくば、x64に対応するまでは。

自分とは違う観点を持つ方や、意見を持っている方とのお話はひじょうに有意義に思います。多少内容がズレてきたので、このあたりで自粛したいと思います。失礼しました。