ふれあい掲示板

記事の詳細

12188 パンヤ内で同人活動=× Twitterに投稿する

chara

http://www.pangya.jp/board_notice_view.aspx?cat=1&seq=1806&num=0

>当社の運営するゲーム内にて、
>それらデザインの作成および、販売などの展開を行うことは
>二次創作物作成のガイドラインに沿った活動の範疇を超えていると判断される可能性がございます。

>そのような状況が予期される場合には、権利者様の意向に関わらず、
>当社の判断のもと該当デザインへ対応を行う場合がございます。

つまり人様の真似はするな。
個人の描いた絵にも肖像権は発生しているんだ(ry
という解釈でよろしいのかね。

調べたり問い合わせ相互確認するの面倒だからって
これは無いよーな(ヽ´ω`)

Tシャツ専用掲示板作ろうよ運営さん…

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この記事に対する回答

  1.   6  Lntt (2008/10/23 07:08)

    > あおい北原まなぶ
    うはぁwww
    ブログの方前編・後編・番外編全部読みましたがこれは酷いですね。

    うpしたニコ動の動画へ権利も無い人間が権利を主張し削除依頼してた事実。
    さらに、ボカロは2次創作公認なうえクリプトン側から、
    ガメポへ削除依頼すら出してないのにボカロデザインが勝手に削除。

    えーっと・・・つまり、
    先日公式に発表のあったセルフデザインの追加説明通りにいくならば、

    ・本人、第三者の権利を侵害する、またはその恐れがあるデザイン
      →クリプトンは2次創作を許可してるのだから該当しない
    ・公序良俗に反する、またはその恐れがあるデザイン
      →少なくとも動画にあるデザインに関しては反してないと思うが?
    ・その他当社が不適切であると判断するデザイン
      →・・・これか?

    要は

    『対処が面倒そうなデザインは全部削除^p^』

    ってことですね、わかります。
    なんかガメポ・クリプトン・ニコ動運営その他モロモロを巻き込んで面白くなりそうだ。

    つか面倒が嫌なら最初から「デザインコンテスト開催!採用者は実装!」にしとけよ。
    ( ^ω^)・・・

    • レスを引用
  2.   7  ヒーロ・ドギー (2008/10/23 07:12)

    ↑のことに対して

    クリプトン社の二次制作物について読んでみました。


    営利目的外ならOKと書かれていますが、ゲーム内通貨の場合はどうなのかが疑問ですね

    仲間内で1PP取引等であればよかったとか???

    難しいです

    • レスを引用
  3.   8  ヒーロ・ドギー (2008/10/23 07:36)

    自身記事の謝罪


    あおいさんのコメのブログ記事を読ませてもらいました。

    クリプトン社さんはOKと判断されていたんですね。
    (勝手な想像を先に書いてしまいすみませんでした<(_ _)>)

    これだと本当にゲームポット側の怠慢体制が全面的に悪いですね

    運営の方にも権利者は許可していることを報告メールしているのですし・・・・

    何度運営側の故意・過失による問題が起きていても、今度しっかりとした運営をしていこうという思いが感じられない会社です

    ゲーム開発する力がないのだから運営に徹底してほしいです。(面倒くさくても権利者の意向を確認してから対処するとかに力を入れてほしい)


    業界のTOPが社長である会社とは思えないです。

    U田さん一度GM大会開いて生のユーザーの意見聞きませんか^^;
    現在のサービス状況に対するお客の不満を真剣に聞き、対処していかないと会社全体に影響しますよ。

    本当にいい加減ですね・・・・

    • レスを引用
  4.   9  ツン娘 (2008/10/23 07:44)

    14日はミク衣装以外にも結構消えてたきがしますよ。
    買ったのも何着かNG衣装になってたし。

    削除するぐらいなら最初からセルフデザインを持ってこないとか
    自主削除前提ならCPで売らなければいいのに。

    どの会社が2次創作がどうとかはゲームポットは把握してないからそれらしい見た目にわかるメジャーなものが削除されているだけのようなので
    2次創作するときは問い合わせから2次創作のガイドラインで許可されている旨を連絡してからのほうがいいですね。

    著作権関係って親告罪じゃなかったですか?
    ゲームポットにちくる人(違反申告者)がいるとか書いてたけど
    著作権側が削除依頼しない限りゲームポットに削除権なんかないとおもうけど。

    • レスを引用
  5.   10  木蓮 (2008/10/23 08:16)

    お、未だ消えてない

    あおい北原まなぶ氏

    そのブログを拝見してこのスレ立てた所存ですわ。
    このスレではあまり他社との出来事をを大きく扱わずに

    >当社の運営するゲーム内にて、
    >それらデザインの作成および、販売などの展開を行うことは
    >二次創作物作成のガイドラインに沿った活動の範疇を超えていると判断される可能性がございます。

    >そのような状況が予期される場合には、権利者様の意向に関わらず、
    >当社の判断のもと該当デザインへ対応を行う場合がございます。

    の是非についてのみ問いたい。
    あまりUCC(ユーザークリエイトコンテンツ)について詳しくないので
    こういう事例、処置対応はアリなのか良く分からない。



    二次創作物をあしらった作品の高額なPP取引は
    完全オリジナルのセルフデザイン作品を潰しかねないからの判断なのか、

    PJC等でのデザインコンテストを開く前にレギュレーションを固めておきたかったからなのか、

    どーも釈然とせんのですわ…

    • レスを引用
  6.   11  gfkyo (2008/10/23 09:53)

    某紳士服が気に入って必死こいてPP貯めて買ったのにあっさり削除
    せめてコピー用服の原価を下げてくれれば被害は少なかったかもしれないのに・・・

    • レスを引用
  7.   12  にべあ☆クリーム (2008/10/23 11:08)

    某動画のなりすまし申告って本気でやばいんじゃない?
    クリプトン側も動いたんでしょ?
    企業が動いたって事は・・・。
    ミク云々は置いておいてクリプトン側の早い対応に評価が俺の中で鰻のぼり。
    アンチだか私怨なのかなりすました人。
    何を思ったか軽率にやった事によって、まじで人生棒に振ったかもね。可哀想に・・・。

    • レスを引用
  8.   13  ●REC(時間) (2008/10/23 11:30)

    デザインタイトルに著作名をつけると高確率で削除となるそうですね…
    避けたタイトルは似せて作っていても生き残ってるとか…かなり曖昧・杜撰です。

    • レスを引用
  9.   14  阿猿部猿 (2008/10/23 12:03)

    あっちがOKで、こっちだけがなぜ消える?じゃ不公平だからな
    一律削除なら不満はあるだろうが、消された理由が明確である以上は、
    文句は言えんと思う

    • レスを引用
  10.   15  ぬぉ (2008/10/23 12:18)

    リンク先読んでいてすごいと思うのは、他社の対応の早さと誠実さですね・・・
    ガメポもうちょっとガンバレ・・・

    • レスを引用
  11.   16  レリスティア (2008/10/23 13:07)

    著作権は立件するには親告が必要ですが、Gamepotはコンテンツ内を管理する責任がありますので、その権限でセルフデザインを取り締まるのは当たり前のことですよ。
    「バレなければいいんだ」的な発想は嫌いです。親告されなくても悪いことは悪いです。

    クリプトン社は二次創作を認めてますから、ミク関連の衣装を消してしまったのはGamepotのミスです。しかし、それも是正されたわけですよね(全部かどうかわかりませんが・・・まだの人がいたらがんばれ!)。コメントが上から目線だという意見もわかりますが、Gamepotからすれば該当ユーザーが「これはOK」という確信を持って作っているのか、著作権について何も考えてないけどたまたま作ったのがミクだったからセーフだっただけなのか、その区別は付かないでしょうから、釘をさしたくなるのも道理では。

    実際、明らかにまずいデザインってありますものね・・・クラブマークにも結構悩ましいのありますし。

    まあ、対応遅いしそもそもミク系消したのがミスなのは間違いないんですけどね。クリプトン社の対応が良すぎるので、比べてしまうと確かに・・・・・

    • レスを引用
  12.   17  BBS専用 (2008/10/23 14:34)

    少し著作権に対する考えが甘いんじゃないの?
    著作権は確かに親告罪だけれど
    仮にそれで訴えられた時に被害を主にこうむるのは
    ユーザーではなくガメポですよ。
    ユーザーはお金さえ払ってればガメポがどんなことでも
    引き受けてくれるとでも思ってるの?
    「バレなきゃなにしてもいい」とでも思ってるの?

    著作権を侵害する恐れがあるなら
    規制してこれはダメですって先に予防線を
    貼っておくのは企業として 当 た り 前 です。

    初音ミクに関しては二次創作を認められていますが
    ゲーム内通貨であるPPも大量に手に入るというなら
    やはり利益が大きすぎるのではないでしょうか。
    PPで購入できるものなんてたかが知れていると
    いえばそうですが
    それでも必死にPPを稼ごうとするのは何故?
    やはり自分にとって有益で利益があるからでしょ?

    • レスを引用
  13.   18  歌恋ミ (2008/10/23 15:42)

    まぁ確かにPP大儲けしている人もいますからね・・・。

    その人の才能、努力と言ったらそれまでですが・・・。

    • レスを引用
  14.   19  ダイナマイト459 (2008/10/23 19:42)

    セルフデザインの前にCP品やらガチャ品のデザインは大丈夫なのか?と。

    今回のダイスケなんてナイトメアビフォアクリスマスの
    ブギーそのまんまぢゃないか?と。

    あと、「その他当社が不適切と(ry」を最後に必ず付けているが、そんならもうこれだけで十二分ぢゃないか?と。

    • レスを引用
  15.   20  水城かなめ (2008/10/23 23:10)

     著作権は守るべきだと思います。
     その上で気になる部分として。

    ●当初は『他の利用者・第三者が描いた知的財産権を無断で利用する行為』のみが禁止されていた事。
    ●その後、二次創作が認められている作品でも『権利者様の意向に関わらず』運営が独断で衣装を削除すると発表された事。

     この対応は、『二次創作許可を確認した上で衣装を作成した人』(著作権意識の高い人)に対して、かなり酷い仕打ちなのではないかとも感じました。
     現状では事実上の『二次創作禁止』とも受け取れます。

     セルフデザイン衣装作成においては、CPを支払っての購入が必要です。
     そうして購入したものを、後付けの理由で削除され、しかも『規約違反』とまで言われたらかなりかわいそうだと思います。

     著作権は守るべきです。
     でも後出しじゃんけんで『やっぱり二次創作は全面禁止』とか言うのなら、せめて(二次創作許可されていたもの=規約に違反してないもので)削除してしまった人に対しては、なんらかの補償(白地のシャツを返してあげるだけでも)をしてあげるべきじゃないかとは感じます。
     運営さんの対応が後手になるのは、ある程度仕方ないでしょう。
     ならばこそ『後手になってしまった事に対する損失の補償』はするべきかと。


     『権利者の意向に関わらず二次創作禁止』なら最初からそう書いておけばよかったんですよね。
     お金取るだけ取ってから『やっぱりダメ』はちょっとずるいと思います。

    • レスを引用
  16.   21  スコフィールドJr (2008/10/24 13:06)

    今だにガンダムのジオン制服なんかが
    消されてないのが不思議で仕方ないわけで。
    あの手のあからさまなのに対処されない人って
    GMと繋がってるとしか思えないんだけど。

    著作権完全に引っかかるの判りきってて
    確信犯的に作って「取り締まられてないから俺って
    勝ち組wwwwww」なんて公然と言ってのける
    人とか居るんだけどね。

    言い方が厳重かどうかで禁止であることは最初から警告されてるのにな。
    ガイドラインなんて関係ない、少しでもヤバいかなセフセフかなって考えるようなものは作らなきゃいいんだよぶっちゃけ。

    消された人に同情はしないよ俺は。

    • レスを引用
  17.   22  ale (2008/10/24 15:50)

    それだと全然セフセフなのに消された↑の人が可哀想だね

    • レスを引用
  18.   23  裸のスネーク (2008/10/24 17:23)

    ↑で既に言われていることだが、クラブエンブレムには著作権侵害と思われるものが多々ある。しかも、これは運営の検閲を通過しているのに、だ。

    そんなザルの規制なのに思いつきで他者が時間と労力と金かけて作ったものをミスで消すべきじゃない。

    ミスならミスで戻してやるべきだな。

    • レスを引用
  19.   24  ぬぉ (2008/10/24 17:42)

    そしてこの件に関する重要なお知らせは既にTOPには表示されなくなって、おしらせのページでももうすぐ、一覧を見る、で自分から見にいかないと表示されないようになります。
    そんなので、どこが重要なお知らせなのかと。
    体裁だけ取り繕った感がアリアリです。

    内容においても、しかしながら、ではじまる一文にGamepotの運営姿勢は現れていて、
    ミスであると認めているわけだから、謝罪でしめくくればいいものを、
    だけどあんたらだって注意しなきゃいけないんだぜーとしめくくるなんて
    もう小学生レベルですよ・・・

    対応の早さ、丁寧さ、誠意、とにかく全面において、
    他社と違いがありすぎるということを、少しはわかっていただきたい・・・
    いや、理解する力があってそれでもやらないとしたら、
    それはユーザーをバカにしている以外にどう考えたらいいのでしょうね

    がめぽもうちょっとがんばろう・・・ぼくらはパンヤが好きなんだよ

    • レスを引用
  20.   25  めぃちゃぁん (2008/10/24 17:51)

    こんなもんクリプトンの件に関は完全にアウトだろ、企業として。。。

    仮にもコラボした相手の二次創作のガイドラインも知らずに削除
    →ユーザーからの問い合わせはガン無視
    →クリプトンからの動きによりやっとアナウンス
    →したと思ったら「なお、本日、当社の判断において対応を行った一部のデザインに対し、
    対応範囲の誤りがあると判断したため、再度対応を行わせていただいきました。」というぼやけた内容
    →その上「二次創作物の作成に関してガイドラインを設け、お客様の創作活動を容認されている場合」も「権利者様の意向に関わらず、当社の判断のもと該当デザインへ対応を行う場合がございます。」と後付け規約で自社を正当化

    これはひどすぎるだろ。問題外すぎる。

    他の版権モノはまあ削除も仕方ない
    ガメポとしても、

    セルデザ実施
    →売り上げうめえwww
    →ユーザーからの「著作権違反のデザインありますよ?いいんですか?」という意見をガン無視
    →セルデザブームも一段落で売り上げも伸びなくなる
    →そろそろ消すか・・・コラボもすることだし
    →一斉削除
    →売り上げウマー!!ながら企業としての体面も維持

    というのは予定通りだったはずだろうし。

    • レスを引用
  21.   26  cigale♪ (2008/10/24 18:54)

    この件はたまたま相手がユーザーとの繋がりの深いクリプトンが動いたから慌てて対象となった削除Tシャツの復元・今回の声明をしたのですよね?
    もし個人レベルのユーザーが2次創作の説明など詳しく書かれたメールを何人もが送っていたとしてもきっとそれについて調べる所か無視していたかと思います。
    実際に上記のブログを見ましたが
    結局最後まで返信は無かった様ですし・・・

    私は初音ミクは名前程度でしか知りませんが
    人気がある事ぐらいは知っています。
    今回のクリプトンの動きを見ると
    何故一時のブームで終わる事無く、今でも多くのファンに愛されているか少なからず分かった気がします。

    全てを真似ろとは言いませんが
    Gamepotも、もう少しユーザー視線での運営を望みたいところです。

    • レスを引用
  22.   27  ゆりあ〜♪ (2008/11/08 16:41)

    このスレは定期的にageておいたい方が良いですね。
    事実を風化させてまた同じ事を繰り返し兼ねないので。

    • レスを引用
  23.   28  和☆ (2008/11/08 17:09)

    >また同じ事を繰り返し兼ねない

    繰り返すも何も『二次創作物については権利者の意向に関わらず運営の判断で削除できる』ってことになってしまってるんだけど。

    ボカロの件は相手側が誠意的に動いてくれたので、運営が間違いを認めた形になっただけかな。
    他のケースなら消されて終わりだと思うよ(´・ω・`)

    • レスを引用
  24.   29  蓑婁 (2008/11/08 17:42)

    別にオリジナルを作れば問題ないんだろ?

    似たようなものしか作れない
    アイデンティティの無さが悪いんだよ。

    • レスを引用
  25.   30  striderz (2008/11/08 19:29)

    動画削除のなりすまし件もそうだが
    ミク関係はなぜか妨害工作多いね〜w

    時給700円でご苦労なことで〜w

    • レスを引用
  26.   31  時岡理奈 (2008/11/09 15:22)

    セルフデザインで、著作権を犯した作品を作ってPPを稼ぐのはユーザーですが、
    そのような著作権を犯した作品をゲーム内で販売、着用できるようにして、
    客寄せし、その客、または作成者から運営がCP(現金)を得てパンヤを運営している、と判断されれば、
    運営が不当に著作権を侵害して金儲けしている、ということになるのでは。

    • レスを引用
  27.   32  がっかり八兵衛 (2008/11/09 21:53)

    不手際が起こる度にココの会社案内と人材募集を眺めたりするんだが、

    「何事においても誠実に向き合っていける人」
    これについては顧客にソッポ向いて商売しているとしか感じられないし、

    「自分の仕事に情熱を注ぎ込むことが出来る人」
    変革が難しいと考え今後のパンヤのために内部告発する
    なんて気骨のあるヤツはいないんだろうなぁ^^;

    植田社長、前田プロデューサー初心に立ち返って
    頑張って下さいよ。

    • レスを引用
  28.   33  1PPベーカリー (2008/11/10 12:16)

    自分もセルフデザイン専用掲示板の設置を要望として、運営に送って
    おきました。

    趣旨としては、運営が削除する基準を明確にして欲しいということです。
    セルフデザインのスクリーンショットを投稿し、それに対する運営の
    承認済み、承認不可、承認保留というのが、わかるようになっていれば
    衣装を完成させる前に投稿してみて、NGならば修正できるので、後で
    衣装代のCP、PPが無駄になったということを避けることができる
    でしょう。
    承認済みの作品については、少なくとも購入者側も安心して、売買する
    ことができるようになるんじゃないかと。
    (承認後に微妙に修正する人間もいるかも知れませんが。)
    カタログ代わりにもなって、衣装を探すのにも便利になりそうですし。

    そろそろ運営も盛り下げるだけじゃなくて、盛り上げるための対応を
    して欲しいところですね。

    • レスを引用
  29.   34  木蓮 (2008/11/11 04:05)

    お、スレが進んどる。
    sm5161060 sm5169961
    これらの動画もあいまいな基準でPMC出展を見送られた作品だったりする。
    掲示板とは言わずとも明確な線引きのガイドラインは欲しいところだな。
    キャディコスコンよりも大会の勢いが無いというのはそういうことだと…

    • レスを引用
  30.   35  和☆ (2008/11/12 01:08)

    >明確な線引きのガイドラインは欲しいところ
    人の作品の真似をしないでオリジナルでいくって考えはないのかな?

    真似しなきゃいいじゃん(´・ω・`)

    • レスを引用
  31.   36  真大魔王バーン (2008/11/12 22:18)

    更新されたセルフについての文面見たが上に出てたミクT騒動で一時的に復活させたが、又消す可能性がありますよと言う風にもとれた。
    版権元がOKだしてるのに消すのは流石にひどい気がする。

    一応課金して原本買ってるのにそれで消されたら流石に原本分返金しろ!騒ぎになりそうで怖いのだが。
    服のデザインの版権元がOKだしてるなら削除される理由がないし。

    • レスを引用
  32.   37  madros (2008/11/12 22:45)

    セルフデザインシステムに関する重要なお知らせ 2008/11/12 (水) 20:25
    現在、「セルフデザインシステム」において、下記項目に該当する、
    またはその恐れのあるデザインの作成が行われていることを確認しております。

    ・本人、第三者の権利を侵害する、またはその恐れがあるデザイン
    ・公序良俗に反する、またはその恐れがあるデザイン
    ・その他当社が不適切であると判断するデザイン
    上記項目に該当するデザインを当社が確認した場合には、
    該当者への事前の連絡なくデザインをコピーしたアイテムを含め、
    それらのデザインアイテムを無効とする場合がございます。
    『スカッとゴルフ パンヤ』をご利用の皆様は、上記の点、
    下記のマナーポリシーを必ず認識した上で、当システムをご利用ください。
    ― マナーポリシー セルフデザインシステムのご利用に関して ―
    ・http://www.pangya.jp/support_manner_policy.aspx#10
    また、企業様の中には「二次創作物」の作成に関してガイドラインを設け、
    お客様のそれらの創作活動を容認されている場合がございます。
    創作活動を容認されている場合においても、当社の運営するゲーム内にて、
    それらデザインの作成および、販売などの展開を行うことは二次創作物作成の
    ガイドラインに沿った活動の範疇を超えていると判断される可能性がございます。
    そのような状況が予期される場合には、権利者様の意向に関わらず、
    当社の判断のもと、デザインアイテムを無効とする場合がございます。
    「二次創作物」の作成に関してガイドラインを設けられている場合においても、
    デザインの作成、ならびに販売・購入などが必ずしも容認されるものではない
    可能性がある点について、ご認識いただけますようお願いいたします。
    なお、当社においては、デザインの作成、デザインアイテムの販売・購入に際しては、
    お客様自身の責任のもと行われていると判断いたします。

    皆様にセルフデザインシステムをより分かりやすく利用していただけるよう、
    現在、ゲーム内における注意喚起画面の追加、ウェブサイトにおける
    ガイドラインの改善などを検討しております。
    皆様のご理解、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
    スカッとゴルフ パンヤ運営チーム

    ガイドラインがただ都合の悪い方向に持って行かせない注意喚起だけだったら作る気も起きなくなりますね。

    • レスを引用
  33.   38  時岡理奈 (2008/11/13 02:56)

    >服のデザインの版権元がOKだしてるなら削除される理由がないし。
    全ての作品に対し、版権物であるかどうかを確認し、
    版権物であれば、版権元に確認をとる、
    ということがどれだけ大変なことか考えるべきだと思います。

    版権元がOKを出していても、その事実を知るための作業を
    全ての作品に対して行わなければいけないわけで、
    そのような作業をすると採算が合わなくなる、あるいはそのような人的、時間的余裕がないのでは。

    それにミクに関しては、直接消された方と権利者との間でやりとりがあったから
    パンヤにおいてミクのセルフデザインをすることがOKということが判明した?ようですが
    だからといって、同人誌を作ることと、
    パンヤにおいてセルフデザインをすることを同列に語るのはおかしいです。

    上にも書きましたが、同人誌を売って現金を得るのは同人誌を作り販売した一個人(またはサークル)ですが、
    パンヤの場合は、間接的に運営(企業)が現金を得ることになるわけで、
    必ずしも二次創作のガイドラインに沿っているとは言えないと思います。
    (同人は趣味の範疇であるべきで、作成者だけではなく間接的であろうと
    企業まで利益が発生するのはまずいのでは)

    それにこれは法律などにも言えることですが、
    実際に裁判になって見ないと、ガイドラインやら規約などがどのように解釈されるか分からないので、
    安易な判断でOKだろうと思うのは危険です。

    また、作成者が版権元に事前に確認を取ったとしても、
    運営はその事実を知らないわけですし、
    作成者が運営に確認が取れた旨伝えたとしても、それを鵜呑みにはできないわけで、
    結局は運営が直接版権元に確認を取る必要がでてしまいます。

    ので、版権物と確認された時点で削除が運営にとって
    安全かつ現実的な方法となるのではないでしょうか。

    運営も不要なコスト、問題、裁判を避けたいと思うのは企業として当然のことですからね。

    • レスを引用
  34.   39  甘薯 (2008/11/13 03:12)

    阪神の広報の人と筋のある友人に球団のロゴ使ってセルフ作った友人から問題あるか聞いてもらったら「どんどん使って結構!むしろありがたい」との返答だったのに結局神の判断で削除されちゃってたよカワイソス

    • レスを引用
  35.   40  真大魔王バーン (2008/11/13 04:07)

    なるほど。
    確かに確認に手間が掛かるのはうなずける…が…。
    サービスを提供する側の都合であってユーザー側の都合じゃないのがちょっと引っかかるかも。

    あんまりそっち関係は詳しくないのですが、動画の配信してるのはDVD等の売り上げに影響するので論外ですが、パンヤ内でのセルフ服については版権元に損害がでるのだろうかと言う疑問。
    私が企業だったらむしろ作品を広く知ってもらえる場になりうるのでむしろOKな気がする。上の阪神タイガース見たいな感じで。
    個人的には阪神タイガース好きですよ。
    特に映画化控えてたりアニメ化を控えてたりしたら、余り厳しくするとユーザーやファンが離れるかもしれない懸念があるのではないか?と言う疑問かなって論点が違うか。
    厳しいと言われる企業でも二次創作はある程度黙認されてるみたいだし。

    問題なのは個人と企業がやり取りして許可を得ても、その企業がGamePotと連絡してくれないと許可が下りたのか確認ができない点が問題なのか…。
    個人側がやり取りのログをGamePotに提出しても鵜呑みにはできないですしね。
    確かにめんどくさいかも。

    • レスを引用
  36.   41  裸のスネーク (2008/11/13 04:19)

    セルデザであんま良い服だされちゃうとCP服が売れないから、ガンガン消していこうぜ!と。
    著作権者が認めてよーと、消したもんに文句言わさねーぞ!と
    運営様がルールブックだと・・・・。
    把握したww

    • レスを引用
  37.   42  時岡理奈 (2008/11/13 06:08)

    >パンヤ内でのセルフ服については版権元に損害がでるのだろうかと言う疑問。
    それはまぁそうなのですが、訴えるのも黙認するのも版権元の胸先三寸で決まりますからね^^;

    それに嫌な考え方をすれば、運営がユーザーに版権ありデザイン服を作らせて、
    新規ユーザーを呼び込んだり、現ユーザーを定着させたりしてると受け取られる可能性もあるでしょうし、
    版権あり服が作れるというエサをちらつかせて、ユーザに原本をうりCP(現金)を得ていると
    解釈された場合も運営(=企業≠ユーザー)が不当に著作権を侵害していることになりますよね?

    あくまで(建前としては)二次創作の黙認は、その作品を愛している個人やサークルに対してなので、
    そこに企業の利益が絡むと黙認してくれるかどうか分からず、
    版権元が宣伝になるととるか、GamePot(≠ユーザー)が不当に著作権を侵害しているととるか、
    どちらになるか分からないのに綱渡りはできないと思いますよ。

    >セルデザであんま良い服だされちゃうとCP服が売れない
    オリジナルでも良い服はいっぱいあるのでその理屈でいうと、
    セルフデザインその物を廃止する流れになるかと思います。

    • レスを引用
  38.   43  蓑婁 (2008/11/13 08:45)

    著作権を軽視し版権物を作ろうとする
    バカが多いから仕方がない。

    個々の版権元企業での二次創作の定義は関係ないだろ。
    運営がパンヤ内では駄目だっていうんだから
    パンヤで遊ぶにはそれに従えばいいだけ。

    • レスを引用
  39.   44  高槻やよい★ミ (2008/11/13 10:35)

    >蓑婁氏
    >>個々の版権元企業での二次創作の定義は関係ないだろ。
    あなたのその発言こそ著作権を軽視してると言わざるを得ないのだが・・・

    某巨大掲示板なら「社員乙」ってところか?w

    • レスを引用
  40.   45  1PPベーカリー (2008/11/13 10:54)

    時岡理奈さんが説明してるように著作権だけの問題じゃないんですよね。

    だいたい、二次創作の許可を出してるところは宣伝してもらって、利益
    を得ることが目的なのであって、そのために著作権の保護を緩めているだけ。

    もし、著作権がなく二次創作ばかりの作品が容認されたら、どうなるか。
    パンヤとは関係無い、現実の企業や作家の利権が絡んだドロドロとした
    ゲームになるでしょう。
    そのうち、みんな○○の宣伝ウザイとか言い出すに決まってる。
    ここはパンヤの世界なのだから、やはり版権元がどう言おうが最終的
    には運営が管理して当然でしょう。
    ミク関連はちゃんとコラボもしてもらってるのに、贅沢言い過ぎかと。


    何にせよ、これまで放置、後だしに近かった運営の対応がようやく一歩
    前進したと評価すべきだと思います。

    • レスを引用
  41.   46  G-tech (2008/11/13 11:51)

    自分のノートで好きな二次創作を描く分には、
    自己責任にもとで好きなようにやればいいと思うが。

    運営がノートを用意して「俺が気に入らんものは描くな」と言ってるんだから、
    そこで好きなようにやると、破り捨てられることもある。

    ・・・ということなんじゃないのかね。

    別に難しい話じゃないでしょ。
    版元、描き手以外に第三者の権利が存在するだけの事。
    版元が二次創作にOK出してようが関係ない話だな。

    パンヤ内で同人活動はXじゃなくて○だと思いますよ。
    別に、二次創作だけが同人活動じゃないからね。

    • レスを引用
  42.   47  蓑婁 (2008/11/13 14:31)

    >高槻やよい★ミさん
    いや、そういう風に受け取られても困るんだが…
    上手く説明できない。

    リアルを持ち出すのはあまり良くないけど
    例えるなら
    喫煙って成人なら法律で許されてるけど
    全面禁煙の施設や飲食店の禁煙席では吸わないでしょ?

    それと同じで、版権元の企業で許されていても、
    パンヤという建物の中にいて、
    建物の主が駄目という以上は、それに従うべきだと。

    • レスを引用
  43.   48  ale (2008/11/13 15:04)

    だったら二次創作物は禁止ですって最初から書けばいいんじゃ
    曖昧にするから勘違いする人が出るのでは?

    • レスを引用
  44.   49  蓑婁 (2008/11/13 16:25)

    >aleさん
    http://www.pangya.jp/support_manner_policy.aspx#10
    を読むと、常識で考えれば
    禁止だと理解するでしょ。

    それを自分の都合のいいように
    歪曲しようとするから
    曖昧にしか思えないのでは?

    • レスを引用
  45.   50  甘薯 (2008/11/13 17:32)

    んー、削除如何は模倣された版権者より多分に第三者である通報者の心象次第な希ガス

    • レスを引用
  46.   51  ale (2008/11/13 18:52)

    >作成したデザインが第三者の権利を侵害する恐れがある場合
    作成したデザインの内容が公序良俗に反する恐れがある場合
    その他当社が不適切であると判断した場合

    上2つはいらないんじゃないですかね。
    それなら削除されても文句はないのでは?
    まあ自分は作らないんでよく分かりませんが

    • レスを引用
  47.   52  時岡理奈 (2008/11/13 20:04)

    上2つ書いてなかったらなかったで、
    どんな基準で削除してるのか分からないと、
    イチャモンをつける人がいると思いますよ。

    なんにしても、運営としては判断がややこしい
    二次創作が作られることを快く思っていないというのははっきりしているので、
    それをさけさえすれば問題ないと思います。

    • レスを引用
  48.   53  甘薯 (2008/11/13 20:50)

    簡単に言えばガメポ主導のコラボじゃなきゃ営業妨害だって事か。

    • レスを引用
  49.   54  ale (2008/11/14 20:59)

    >そのような状況が予期される場合には、権利者様の意向に関わらず、
    >当社の判断のもと該当デザインへ対応を行う場合がございます。

    まあこれがすべてって事ですかね

    • レスを引用
  50.   55  有機まめ子 (2008/11/14 23:57)

    二次創作が作られるのを誰が一番嫌がってるかって言うと
    ユーザーだったりしますよね。

    嫌って言うより、消されるのを楽しんでいるのかな?

    • レスを引用
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